CSS in slovenske spletne strani
~ 4. februar 2005 ~
Popravek, 16.5.2005: Ažuren seznam slovenski CSS strani najdete na CssBurger.
Zadnje dneve se dolgočasim po slovenskem spletu in bolj podrobno pregledujem naše spletne strani. Zanima me predvsem ozadje, ki ga večina spletnih uporabnikov nikoli ne opazi ali pa jih to preprosto ne zanima. Koga pa zanima, ali je spletna stran skladna s spletnimi standardi, ki jih narekuje W3C, ali če W3C validator "prebavi" spletno stran brez napak? Mene že!
Že vrabčki na veji oz. črvi na internetu razlagajo o spletnih standardih in nas prepričujejo, da se jih moramo pri izdelavi spletnih strani držati. Dolgočasne podrobnosti o spletnih standardih bom zapisal drugič, ker me danes zanima le, kako slovenske spletne strani izkoriščajo CSS za postavitev oz. razporeditev elementov spletne strani. Kaj to pomeni? Spletno stran brez tabel, razen za prikaz tabelarnih podatkov.
In kako je s tem na slovenskem spletu? Kratko in jedernato: pojma nimam! Po nekaj dnevih iskanja, raziskovanja in dolgočasenja sem obupal, ker nisem našel niti ene omembe vredne spletne strani, ki bi zagotovila ta osnovni kriterij: CSS za postavite oz. razporeditev. Pravzaprav bi lahko omenil eno zelo dolgočasno domačo stran, vendar je iz določenih razlogov ne bom.
Kako sem se lotil iskanja? Najprej sem pregledal slovenske strani, ki jih vsak dan redno obiskujem. Nič! Nato sem poiskušal s spletnimi iskalniki, ki pa mi niso bili v veliko pomoč. Nič! Že malo nejevoljen sem se lotil ustvarjalcev oz. izdelovalcev spletnih strani, ki sem jih našel s pomočjo Najdi.si. Seveda nisem pregledal vseh, ker je takšnih in drugačnih dolgočasnežev preveč. Rezultat je bil enak kot prej. Spet nisem našel nič primernega. Nič! Po treh poskusih sem na koncu praznih rok, obupal. Nič!
Zaradi pomanjkanja časa sem uspel pregledati le peščico slovenskih spletnih strani in še zdaleč ne morem trditi, da se na slovenskem spletu ne zmenimo za spletne standarde in da izdelovalci ne uporabljajo CSS-ja za postavitev spletnih strani. Če se mi zdaj smejite in lahko iz rokava stresete spletne naslove, ki jih sam nisem našel, napišite komentar in skupaj si jih bomo ogledali.
Tisti, ki pa še zdaj ne veste, kaj sem iskal po slovenskem spletu, pa obiščite CSS Vault, CSS Beauty, Stylegala in si oglejte zbirke CSS spletnih strani.
Za konec pa še vprašanje za vse izdelovalce, oblikovalce in ustvarjalce spletnih strani. Zakaj še vedno uporabljate tabele za postavitev oz. razporeditev spletnih strani?
Popravek, 8.2.2005: Danes sem zbral pogum in poiskusil še četrtič. Zelo hitro sem pregledal dobitnike, nedavno podeljene nagrade, Izidor 2005. Podeljenih je bilo 26 nagrad v 13 tekmovalnih skupinah. Zgoraj omenjenemu kriteriju ustrezajo samo tri spletne strani.
Popravek, 9.2.2005: Spodaj je aktualen seznam strani, ki smo jih do zdaj našli (vrstni red je naključen):
Komentarji
tomazic ~ 5. februar 2005 ob 12:47
Naša stran že dolgo uporablja stran s CSS postavitvijo strani - imam le najboljše izkušnje in si kaj drugega sploh ne morem predstavljati
www.nedelja.at
Miha Kuntu ~ 5. februar 2005 ob 19:03
Točno takšne strani sem iskal in jih še vedno iščem. Zelo lep primer uporabe CSS za postavitev. Pripombe imam samo na to, da stran ne validira z W3C validatorjem. V večini primerov gre le za nepravilno uporabo znaka "&" v linkih (potrebno je uporabljati "&").
tomazic ~ 6. februar 2005 ob 20:45
Dragi Miha! prav imaš s tvojo pripombo, to je pa problem našega content management systema v ozadju... bomo ščasoma še to rešili. Hvala za pripombo!
Mark ~ 9. februar 2005 ob 15:01
Končno nekdo, ki priznava tudi ta spekter izdelave spletnih strani in predstavitve podatkov na spletu! Na žalost le malokdo razume pomen validiranega HTML/XHTML in CSSa.
Še dva dni nazaj je moj sajt baziral na tabelah (brr, če spet pomislim) iz preprostega razloga. Export to HTML v Macromedia Fireworks (ja, mal sm bil len pa se mi ni dal drugače). Sem se pa vsaj toliko potrudil, da so bile vse strani validirane (HTML 4.01 Transitional) in osnovne CSS zadeve (font stuff).
Škoda se mi zdi, da naročniki tega ne razumejo. Se ne zavedajo tudi ko jim 'profesionalec' predstavi ideje in načrt za določeno ceno. Še vseeno lahko njegov 14 letni sosed naredi za neprimerljivo manj denarja. Ko pa je stvar narejena je pa katastrofalna. Tako kot si napisal, ko se na znanem spletnem brskalniku pojavljajo 'podjetja'/'freelancerji', ki izdelujejo websajte, amapk groza, še svoje strani ne znajo sami postavit in 'pokradejo' template z tujih ponudnikov dizajnov. Prav groza me je in potem še cene, ki jih postavljajo in naročniki sprejemajo. Skrajni čas je, da se oglasimo in temu naredimo konec in da vse spravimo na vsaj sprejemljivi nivo.
Cheers.-
Miha Kuntu ~ 9. februar 2005 ob 15:31
Mark, prav imaš. Mislim, da se pri nas stvari zelo prepočasi premikajo predvsem podjetja in profesionalci se premalo zavedajo kako pomembni bodo v prihodnosti spletni standardi.
Res pa je, da zna bit postavitev s CSS-jem, na začetku, prava muka, ko pa enkrat zadevo osvojiš, pa je stvar zelo enostavna.
Mark ~ 9. februar 2005 ob 15:48
Sem pogledal izidor izbor ko je bil aktualen in me resno zanima kakšni so bili kriteriji za izbor in za izbor zmagovalca v vsaki od kategorij.
Webfreak ~ 13. februar 2005 ob 22:45
Hvala Marko za pohvale ;).
Naj še jaz malo povem svoje lastne izkušnje glede CSS in XHTML standardov. Moje mnenje je, da so že zelo zelo pomembni (čeprav se nekateri tega ne zavedajo) postajajo pa iz dneva v dan pomembnejši. Toda oblikovalci se tukaj srečujejo z veliko težavami, drugače bi se pomoje to veliko bolj spoštovalo. Ta problem je IE (vsaj kolikor jaz vidim). Včasih skodiram popolnoma veljavno stran, ki ustraza vsem mogočim standardom potem pa pogledaš z IE brskalnikom in kaj dobiš - zmazek. Potem pa sledi milijon IE hackov in podobnega.
Čeprav sem opazil v zadnjih dneh da so nekatere naše podstrani sicer neveljavne sem zgrožen in se opravičujem! To se je zgodilo iz enega samega razloga - smo sredi velikega preoblikovanja in nekaj slabe kode nam je ušlo na vidne strani. Glaven strani pa redno preverjamo ali ustrezajo stanadardom.
Torej webmasterji spametujte se in začnite uporabljati standarde, kajti le tako bo web prijaznejši uporabnikom - le tem je tudi namenjen!
Miha Kuntu ~ 14. februar 2005 ob 08:18
IE je trnutno največji trn v peti vsem, ki se bolj resno spopadajo s CSS. Največji problem pa je v tem, da ga nikakor ne moreš spregledat, ker je še vedno daleč najbolj priljubljen brskalnik.
Na žalost moramo vedno paziti, da so zadeve OK v IE in šele potem v drugih brskalnikih. Tako pač je in s tem se je potrebno sprijaznit. Upam da bodo pri MS z naslednjo verzijo IE malo bolj prijazni do spletnih standardov.
Robert ~ 16. februar 2005 ob 09:40
Meni nikoli ne bo jasno zakaj MS ne more spacati browserja, ki bo upošteval standarde.
Na srečo ukaz zmeraj opravi svoj posel, vendar včasih je zadeva že prav nadležna.
Mark ~ 16. februar 2005 ob 10:24
Hey looky looky :) Robert's got a XHTML/CSS page too :). Kaj pa Paradise uncovered? Slovenka na Hawaii piše blog, sicer ne validira :(, ampak vseeno.
IE, hehe, ne bi o tem. Mi je pa ratalo spedenat, da moj site 'sprejemljivo' odpre tud v IE5. Edin vsake tolk časa vrže ves content tko ene dva screena nižje dol. :s, nimam pojma kva mu je. In še zato sm moral win2k instalirat v VirtualMachine, da sm sploh sprobal. Preveč sranja, preveč. Tko kot vse ostale tud mene zanima kaj bo naslednji major upgrade IEja poleti naredu. Al bojo samo ločili IE od operacijskega sistema, al bojo naredili nov engine al pa bojo popravili par lukenj v IE6... Me res zanima.
Miha Kuntu ~ 16. februar 2005 ob 15:28
Izgleda, da so se na MS malo zmigali, ker so objavili novo verzijo IE7. Kako pa bo s standardi pa še ni nič znano.
Robert ~ 16. februar 2005 ob 19:50
Bom poskusil biti še jaz malo dolgočasen :) Nekaj besed o standardih in o brskalnikih, ki podpirajo standarde.
Sedajle bo minilo okrog pol leta odkar sem zajadral v svet XHTML in CSS. Ko zadevo enkrat v grobem osvojiš, ti na koncu ostanejo samo še detajli. Tako, da veliki bavbav to ni in mi ni jasno zakaj se toliko webdesignerjev poslužuje Frontpaga in Dreamweaverja, čeprav slednji zadevi kar dobro streže, do neke meje.
Največji problem je tako IE, ker ne upošteva standardov. Kot je že Webfreak napisal, narediš stran, jo pogledaš v Mozilli in Operi in vse je tipi topi. Potem pa pogledaš še v IE in glej ga zlomka, čas za haklce z ukazom "if IE". O kakem IE5 ne bi zgubljal besed, ampak njega imam tudi na računalniku in stran počekiram tudi z njim ;)
Tako da čakam čas, ko bo IE podpiral standarde in bodo haklci odvečni. Vendar potrebno se je potruditi, da je stran izdelana po predpisih, ker tisti, ki uporabljajo Mozillo ali Opero, so lahko presenečeni ob pogledu na stran, ki je narejena s Frontpagom ali pa izdelana fotogalerija v Photoshopu. Veliki NO GO.
Mark ~ 22. februar 2005 ob 11:17
PicNiK ~ 5. marec 2005 ob 01:36
Tole stran lahko kmalu dodate na seznam:
www.konzole-slovenija.com
Stran je ravnokar v popolni prenovi, oblika(dizajn) je že narejena in ravno danes sem začel izdelovat 'valid' XHTML in CSS temo za e107 CMS. Upam, da me e107 pri tem ne bo oviral.
Kodirnica za moje pojme ne spada na ta seznam.
Tuki je še ena slovenska stran, ki bi lahko bila na seznamu, sicer enostavna in majhna, a vendarle:
www.navtika.si
Miha Kuntu ~ 6. marec 2005 ob 22:22
PicNiK, sporoči, ko bo stran gotova in jo bom uvrstil na seznam.
Navtika, pa je res malo premajhna, da bi se lahko pohvalila z učinkovito uporabo CSS.
Miha Kuntu ~ 22. marec 2005 ob 09:41
Danes sem dodal še štiri nove strani (vse so delo Innovatif), ki pa imajo še nekaj problemov z w3c validatorejm ampak vseeno ... CSS za layout.
veteran ~ 22. april 2005 ob 19:49
Pa dodaj še tole dolgočasno stran. :-)
Miha Kuntu ~ 27. maj 2005 ob 08:35
CssBurger - CSS inspiracija po slovensko.